Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
ВТО, Евросоюз, G8. Амбиции, амбиции. Ха, максимум G7 + Россия и то на откидном стульчике. Страна развивается, экономика, все дела. Это высказывание вам может показаться грубым и однобоким. но мне кажется, что при таких ценах на нефть это не очень удивительно... Я признаю, что Россия развивается, что есть изменения к лучшему, но от демократии мы отвернулись, когда к власти попал Mr Putin.
Это же все просто смешно, какое гражданское общество, про социальное государство я вообще молчу, сомневаюсь в осуществимости данного проекта.
Алена может сколько угодно рассказывать и доказывать, что ее бабушка с дедушкой в Саратове (if i'm not mistaken) живут на пенсию и им хватает. Я считаю, что на нашу пенсию жить нельзя, что это даже просто неприлично. Но им еще "повезло": живут вдвоем, есть родственники, которые помогают и тд.
Вообще, для того, что бы понять как живется людям, и что вообще твориться в стране, надо отъехать от столицы; и мы увидим жизнь существование иную. Да-да, прописная истина из серии есть ли жизнь за МКАДом.
Вот была я у себя на даче (чуть больше 100км всего, город), там рядом с нами живет одинокая старушечка у которой никого нет. Ну почему в нашей стране, когда обращаешься за помощью, могут предложит лишь дом престарелых? Пенсия у бабушки 3600 в месяц. На эти деньги надо покупать какую-то еду себе (далеко ходить у нее нет сил, поэтому покупает все она в ближайшем магазине, а там особо купить нечего, да и не самый дешевый он), собаку хоть иногда кормить (у нее несколько сдохло с голоду, последнюю мы подкармливаем), иногда надо что-то из одежды, наверное, купить, а дальше кварплата бешеная. Нельзя на это жить. В огороде копаться она не может, постоянно одалживает у всех денег, оно и понятно. Недавно ей принесли счет- задолженность за газ - 1000рэ. Это в какие ворота? А не заплатить нельзя, ведь в деревне газ - чуть ли не основа существования, ведь это отопление. (Мы на даче за него 946р в месяц платим приблизительно). Сейчас собираются газифицировать всю страну (ведь в нашей экономически развитой стране до сих пор топят печи и не везде есть электричество). Мне кажется, что из этого мало что хорошего выйдет. Откуда у нашей деревни деньги на то, чтобы его провести, а потом такие деньги на его оплату брать - иначе замерзнут зимой? И не кончится ли у нас газ, если начать его использовать в таких масштабах? не специалист, промолчу.
Небольшой рассказ об этой бабушке - просто отдельно взятый пример, а сколько таких?
У моей бабушки с педагогическим стажем в 40 лет пенсия тоже 3600 (может, чуточку больше) в месяц как у той бабули, что почти и не работала в своей жизни. Лично мне это не кажется справедливым.

Комментарии
22.07.2008 в 00:21

Homo homini lupus est!... quam qualis sit non novit.
Высказывания интересные, не спорю. Согласен, но не со всеми.
Начнем...
Знаю, что пенсия у военных довольно большая. Офицер со стажем службы получает около 8-10 тысяч в месяц. А то и побольше. Это раз.
Насчет тех бабушек... ИМХО, рано еще думать о справедливости.
Самое обидное в всей этой истории то, что мы можем только рассуждать о том, как всё хреново и неправильно. А вот сделать что-то мало кто может.
Кстати, считаю,что демократия, хваленая Америкой и Европой во всю, нашей стране никуда не уперлась. И товарищь Путин был полностью прав в том, что пытался(и до сих пор пытается, кстати) организовать жесткую власть. Менталитет нашей нации таков, что народ воспринимает "свободу демократии" не так, как то предусматривает теория, а совсем наоборот. Я, конечно, не предлагаю вернуться к царизму, но утверждаю, что жесткое управление, основанное на каком-либо страхе будет воспринимать более адекватно, чем всеми любимая демократия. Ибо народ привык жить именно так.
Моё ИМХО.
22.07.2008 в 01:45

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
Veshchiy , давай по пунктам =)
1. про пенсии военнослужащих я точно не знаю (кроме того, что она выше среднестат). Еще бы они военным пенсии не платили, раз зарплаты низкие. Хоть что-то должно им быть.
2. По поводу справедлиости, то я не считаю, что нам рано думать об этом. Подобная политика гос-ва касается многих. Сюда же медицина входит, льготы и тд и тп. Не знаешь, где споткнешься.
3. "Насчет тех бабушек": у меня друг на 1 конференции был (я по дурости туда не попала). Так вот, там глава Молодой Гвардии говорил, что Путин нас ведет по минному полю, все дела и т.д. и т.п. А ему ведущий сказал, мол, у меня бабушка, пенсия со всеми надбавками 5 тыс. выходит, на жизнь в Москве ну никак не хватает. Этот снова "Путин как сапёр ведёт страну по минному полю...", а ведущий ему: "Ну это само собой, Путин-то по минному полю пройдёт. А бабушка пройдёт?" МладоГвард помолчал и сказал "Жалко бабушку". Как-то так и выходит.
Той бабушке мы помогаем, но ведь всем не можем. Государство старается сделать так, чтоб их скорее не осталось.
4. Демократия по-американски в нашей стане по пойдет, да и нет ее там. В своем первоначальном/чистом виде ее нигде нет. Кто-то из мыслителей говорил (Руссо), что она возможна лишь в маленьких государствах/общинах... У нас ее нет и быть не может, это из истории видно, у нас в крови на генном уровне прописана сильная власть. Но даже при ней нужен воздух и некая "демократия". Если завинтить слишком гайки это плохо кончится. А раз уж мы вопим везде, что у нас дем-я, ГО и тд, то надо соответствовать.
Сумбурно как-то выразила мысль, но как-то так.
22.07.2008 в 16:14

Все в этом мире закрючковано...
"Удивительно, мы какую партию не начнем создавать, все КПСС получается" (Черномырдин)
22.07.2008 в 23:02

Homo homini lupus est!... quam qualis sit non novit.
mikh0071 +1))) Смешно, если не было чуток грустно...)
23.07.2008 в 12:35

Да тема больная...
1. Хотим большие пенсии, значит, должны повышаться налоги... А о каких налогах можно говорить, когда необходимые 13 процентов больше половины страны не платит... Откуда взяться деньгам на пенсии... Ну тогда государству надо что-то продавать - а у нас только нефть, да и то, частично она в частных руках, и руки эти дают в бюджет лишь тонусенькую пенку из ведра заработанных средств...
2. А насчет власти, демократии и т.п. Блин, да какая разница как называть власть в России, но блин не было здесь демократии НИКОГДА! Выборы - так результаты заранее известны... Ну то есть ты приходишь ставишь галочку не туда, и твой бюллетень потом, забыв об этом тебя предупредить... Вот во Франции студенты на митинги выходят - так да, слушают их... А у нас кто бы не выходил, разговор короткий - дубинкой по лбу, погруз в милицейский уазик, пазик, газик или что-то подобное... Да, хороша демократия... Улыбаемся и машем... А говорят, народ у нас это демократия расслабила... Да какое тут расслабила? Мы просто боимся все, чтобы по морде не получить и не залететь за решетку... А ведь у все семья, родители, дети...

Так что не было демократии никогда в россии... НИКОГДА... Да и во власти не дураки, как они будут деньги сосать, если народ хоть как-то повлиять сможет... А то что сосут - это правда, только вам рассказать об этом забыли...

П.С. А вообще, насчет пенсий... Один мой друг, вроде умный, на юрфаке МГУ учится, причем именно учится заявил: я бы вообще вместо пенсий эти деньги в науку отправил, авось подтянем страну через лет 20-30...
На что я ему: а твоя бабушка (она живет не в Москве) сможет выжить?
Его лицо дало трещину: не надо переходить на личности...

П.П.С. В общем, в нашей стране лишь одним образом можно жить спокойно - построить нефтянную вышку, и улыбаться, приходить туда раз в год, под январские праздники и говорить персоналу: Молодцы. Хорошо качаете... Родина-мать вас не забудет... И я тоже... и мой капитал...
Ну а всем остальным - переживаем о том, что сегодня у нас есть, а завтра может и не быть... Улыбаемся и машем, машем и улыбаемся...
23.07.2008 в 12:44

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
mikh0071 , Veshchiy , а мне как-то даже несмешно. Дело ведь не только в партии и ее наличии ... Хотя фраза любопытненькая.
23.07.2008 в 12:57

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
Adri McFly , вот сижу и думаю, чтобы тебе на это ответить. Про налоги и демократию я согласна с тобой, ситуация такова. Просто по поводу демократии надоело, что вещи не называют своими именами; хочется, чтобы многочисленные претензии, притязания и амбиции нашего гос-ва опирались на что-то, почву под ногами видеть хочу. А то те же нацпроекты (очень хочется, чтобы через ряд лет фраза нацпроекты не зазвучала как сейчас звучит слово "приватизация") процентов на 80 (по моим ощущениям, цифра с потолка) остаются на бумаге да в новостях. И, есстественно, проклемлевские СМИ (как минимум ИТАР-ТАСС) рассказывают нам как хорошо все продвигается. Эти вечные двойные стандарты, эта манера "говорю одно, думаю другое, делаю третье".
Я, кажется, немножко с темы сбилась.
ПС. Знаем мы одного твоего друга; если не переходить на личности, то мне кажется, что как-то так и будет. Государство не хочет тратить деньги на коров, что не дают молока, с кого уже нечего взять.
ППС. Улыбаемся и машем, отключаем мозг, не задумываемся о таких вещах. Позитивнее-позитивнее... Улыбаемся и машем ....
23.07.2008 в 13:11

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
Adri McFly , перечитала свой пост, поясню 1 свою мысль. Ты говоришь, что демократии никогда не было, я сказала, что мы от нее отвернулись при Путине (точка недопонимания, как мне показалось). Я признаю, что ее как таковой не было, демократия это очень долгий путь, но развалив СССР мы к нему повернулись, тот же Ельцин что-то пытался сделать, какую-то свободу людям дать. Того, что хотели не получилось, но Президентом сложно быть, не буду сейчас обсуждать заслуги и провалы, рано мне еще оценки другим выставлять. Просто мне кажется, что до Путина у нас была возможность построить другое гос-во с несколько другим режимом, развивать страну/идти по менее авторитарному пути с жесткой централизованной властью. Сейчас все решает центр. Раньше хотя бы были губернаторы, которых худо бедно народ выбирал и как-то они старались ему нравиться, сейчас методика назначений, если не угодил центру мы отзовем, отстраним, посадим в крайнем случае.
23.07.2008 в 13:20

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
А знаете, что еще обидно, что там неподалеку живет даун со своей мамой старушенщией, так дауну выплачивают пособие/пенсию больше, чем пенсия у моей бабушки. Конечно, эти деньги идут не ей, а как-то помогают сводить концы с концами ее матери, но все-таки.
Неужели даунам надо больше денег для жизни? Они больше заслужили?
Я не оч жестокие вещи сейчас говорю?
Мне обидно.
23.07.2008 в 13:20

Я вот почти уверен, что в Росси не было ни одних честных и прозрачных выборов - ни президенстких, ни губернаторских, ни мерских... Хочешь стать мером - купи...
Ну хотя не знаю, видимо я нашел честные выборы - может управдомов жители конкретного дома выбирают честно и в согласии, но вот только управдом сделать ничего не может... :) Так побузит немножко на всех, да утихнет, только грудь колесом оставит, вот и все...
23.07.2008 в 13:30

Настен, да сколько бы кому не платили, главное что этого было бы достаточно хоть немного... Хоть чуть-чуть... Ну чтобы хватало на квартиру и ком.услуги, еду и одежду... Это минимум по всем делам на одного тысяч 10 в месяц... И то мало... Не учитывая рост цен на еду...
Но таких денег никто платить не будет... Жалко... Лучше будут 3 раза в год поднимать на 100-200 рублей, дай Бог, и говорить - ну вы посмотрите, пенсии-то в России растут... Ага, цены на продукты тоже...
23.07.2008 в 13:33

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
Adri McFly , не берусь судить о честности, но мне кажется, что не все так плохо было, хотя было плохо.
Вот поставили как-то мэра, губернатора, младшего начальника Бога, правую руки Провидения, но если этот некто в своей обл них не сделает за 4 года (+/-), то покупай/не покупай, но на месте он не задержится. Их еще интересовало общественное мнение, как живет народ, хотя бы в канун выборов. Потому, что если народ не полюбит нового батюшку, то на второй срок он не пойдет. А у нас сейчас все боятся а-та-та из центра за своемыслие и самоуправство. Собственное мышление пропадает что-ли.
Как бы то ни было, мы вопим о демократии, а сами оставляем о нее все меньше и меньше, даже то, что было создано прикрываем. Сейчас ведь мы вообще практически никого не выбираем, практически везде назначают и передают по наследству, а тогда выборы по крайней мере БЫЛИ.
Вотъ так.
23.07.2008 в 16:25

Все в этом мире закрючковано...
и вообще демократия оправдала себя разьве что в Эллиаде ,ну и в Новогородском княжестве...
уже давно пора искать новые формы...
23.07.2008 в 17:40

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
mikh0071 , вот и займись. А то человечкство столько времени мучается, а всего 3 режима изобрело ... И то разобраться не могут.
То же самой демократии есть куча подтипов, непохожих между собой.
23.07.2008 в 20:30

Все в этом мире закрючковано...
3????? Анастасия, ну это же по вашей спеиальности!!! их же больше...
24.07.2008 в 12:46

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
mikh0071 , основных да 3 (+ подтипы):
1. Демократия
Имитационная демократия
Либеральная демократия
Представительная демократия
Прямая демократия
Суверенная демократия
2. Авторитаризм
3. Тоталитаризм
Ну, а неосновных еще штук 12 можно назвать.

Я новые формы пока искать не намерена, поэтому раз желание возникло у вас, Дмитрий, то вам и карты в руки =)
24.07.2008 в 18:08

Все в этом мире закрючковано...
ну а даже если по платону, их 6 основных. Терания, Олигархия, Демократия Монархия,Аристократия и еще какая-то ..
24.07.2008 в 20:27

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
mikh0071 , "ну а даже если по платону, их 6 основных. Терания, Олигархия, Демократия Монархия,Аристократия и еще какая-то .." Это между прочим формы правления, а не пол режимы по Платону, раз уж мы дошли до него. 6ой тимократия (по Платону).

Я могу тебе и другие режимы назвать: деспотизм, тирания, феодализм, плутократия, диктатура, военная диктатура, клептократия, корпоратократия, меритократия, олигархия, охлократия, фашизм, анархия, но основными ВСЕ РАВНО являются 3.

Давай закончим этот диалог уже?
25.07.2008 в 16:17

Все в этом мире закрючковано...
неее ... там была ПОЛИТИЯ!
диалог законченЁ!
25.07.2008 в 18:19

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
mikh0071 , тимократия. Полития - это Аристотель придумал.
25.07.2008 в 18:51

Все в этом мире закрючковано...
ммммммм....моя слабая компетенция, точнее ее почти полное отсутствие, просто не дает мне возможности продолдать этот увлевательный, феерический спор НИОЧЕМ
25.07.2008 в 18:58

Все в этом мире закрючковано...
впрочем, перечетал я тут прочку предыдущих постов и понял, что некомпетенция это не только мой конек!
про налоги - ваааще неправильно!
надо распознавать налоги! подоходный (13 %) - ОН вообще мало играющий, куда важнее налог на добавочную стоимость, прибыль ну и т.д.
а чтобы повысить бабушке пенсию, надо решить вопрос с наглым разбазариванием недров страны!
вот в саудовской аравии например, доход от продажи нефти, перечисляется пиплам на личный счет, поэтому там каждая семья может к себе на день рождение позвать Зе Биттлс.
И в Норвегии селедка тож многих кормит. НО самая главная проблема - это то, что в России не отработаны механизмы сдерживания инфляции. Так что увеличив бабушкам пенсию на ТЫЩУ, мы тем самым подымим цены в магазинах.
27.07.2008 в 18:37

Индивидуальность - всегда исключение. И потому то, что "никому не под силу", может сделать каждый.
mikh0071 , достал. Сам начал спор ни о чем.
По поводу пенсий, я просто сказала что думаю, но налоги здесь играют не последнюю роль.
27.07.2008 в 21:54

Все в этом мире закрючковано...
политкорректность, блять...
я вот всегда готов признать свою неосведомленность в некоторых вопросах и недостаток образования и вообще любая гипотеза может быть подвержена критике и сомнению, на то она и ГИПОТЕЗА....



где культура ведения ДИСКУССИИИ????????????????????????????????????????????????????????





воообще, это обидно.
"ДОСТАЛ"....
27.07.2008 в 21:55

Все в этом мире закрючковано...
а налоги, конечно же, играют роль. только не те, что 13%!

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии